杨士奇本来想反对朝廷增加官位，可是皇帝已经说了是在做大盘子以后才会根据需要扩充官位，把他反对的话给堵了回去。

朱瞻基看杨士奇欲言又止的样子，便问道：“杨爱卿可有话说？”

“陛下，臣本来想说增加官位会造成夯官，可是陛下又说是盘子大了才扩充官位，臣便无话可说了。”

“杨爱卿，其实就算现在大明的官也不够用，你信吗？”

杨士奇有些狐疑的看了一眼皇帝，不知皇帝到底想说什么。皇帝说官员不够时觉得夹袋中的人已经能够独挡一方，需要将人安插到各地了吗？

“臣不觉得大明如今官不够用，就算有些偏僻小县暂时出缺，也会在短时间内得到补缺，何来官员不够之说？”

“朕问你一个县的民政官员有几个？”

“上县主官一人，佐贰官三四人不等，下县很可能只有一个佐贰官。”

“就以小县来说，而且给下县按照上县配置官员，杨爱卿觉得这五六个官员可够用？”

“陛下！除了官之外，县衙中还有吃户部饭的六房司吏，他们是协助县官治理一县之地的主要帮手。而且还有吃地方饭的三班衙役，这些难道还不够吗？”

“那么问题来了，六房司吏可有升迁通道，三班衙役竟然还是贱籍，子孙连科举都不能参加，若是你杨士奇在干这一行，你最想做的是什么？”

“陛下是说这些胥吏衙役没有上升通道，而且大多都是父死子继，是胥吏传家，他们在衙门里的目的是为了借助衙门的威势敛财。”

“除此之外，他们可还有什么追求，想升官他们的职位已经到头，从开始就看到了结束。这种情况下，他们能做的就只能是研究各种敛财的手段，既然不能贵，那就富吧！”

皇帝说的这些事，杨士奇都知道，地方上胥吏最容易勾结的就是士绅。毕竟大家都是地头蛇，都是知根知底，谁也别想糊弄谁。

陛下竟然已经把地方这一块摸清了，可见皇帝是下了功夫的，大明这种官吏分离之政，确实是一大弊政。

掌权而没有升迁的空间，那就只能在钱财上做文章。

“陛下打算如何处置这种遗留问题，若是进行改革，这些胥吏又怎么安排，这些人可是一个数量庞大的数字，尤其是那些连工食银都领不到的白役更是数量庞大。一旦触动了他们的利益，一个县城顷刻间就会陷入混乱当中。”

“一个县城之中需要的职位其实很多，比如说捕盗抓贼，就应该成立一个专门的部门，最高对应刑部，到布政使司一级的提刑按察使司，府州一级的应该有专门的提刑司，到县一级设立巡捕局。定期到乡村巡视，处理乡村纠纷。

就单单这一项需要多少官吏，这些人原本就是存在的，只是以贱役、白役的身份存在，因为没有身份，这些人盘剥起百姓来肆无忌惮。

当这些人有了身份，还有可能晋升的希望，他们多半都会珍惜这份差事，不敢肆意妄为。

同时，县一级最缺少监督机构，没有监督的权力，就是贪腐的温床。在县一级必须要有都察院直属机构对官吏进行监督，若是地方官吏出现贪腐，监督机构负有连带责任。这是明面上的监督，朕的东厂也会安排暗探在各县观察，一旦掌握证据，就会将证据提交给执行抓捕的提刑按察使司。

以后朕的锦衣卫与东厂除非涉嫌叛国，造反等重大案件，并不参与抓捕审讯等环节。必须要明确各部门的职责，不能等有事之时就开始互相推诿。”

“胥吏之中鱼龙混杂，即使是全部将这些人编制到朝廷经制之中，这些人的贪欲也不会因为有了编制就会收敛，陛下把人心想的太好了！”

“朕从来都不把人心当做主要的衡量手段，没有制度的制约，指望人的操守，还不如指望老牛不用鞭子就能耕田。

重新上岗必须经过考核，没有通过考核之人一律淘汰，这样的考核还有一个好处就是能够把通过之人与未通过之人区别开来。

这就与两个读书的同窗一般，一个次次科举连捷，一个次次名落孙山，身份的鸿沟就会让两个人逐渐疏远。”

身份标记确实能够让不同身份之人产生距离感，可是如此大的吃皇粮队伍，朝廷的赋税能够承担的起吗？

杨士奇问出了最关键的问题：“陛下，编制这么多的吃朝廷饭之人，一个县的赋税能不能够给这些人发俸禄呢？”

朱瞻基冷笑一声道：“一个县的赋税养不活一个县吃皇粮的人，那是县官的无能，这就要说一下地方官的职责，一个县的县令若是不能让地方百姓安居乐业，不能使赋税连年增长，要这个县令有什么用！”

杨士奇大吃一惊，在他看来一个县的土地是固定的，当然赋税也是固定的，若想增加赋税唯一的办法就是加税，那不就是给百姓增加了负担吗？

“一个县的土地是固定的，就算是能开垦一点儿荒地，那也是九牛一毛根本不值一提。逼迫地方官连年增加赋税，岂不是在让官员想尽办法盘剥百姓吗？此举是取祸之道啊！”

“这就是杨爱卿的思维误区，农业是一个国家稳定的基石，农业税收不但不能增加，随着国家税收增加之后，还要适当的给农业减税，甚至发展到朕心目中理想的程度，农业都不应该收税。”

“农无税？这怎么可能？不收农业税，那要收什么税？”

“工业税、商业税、矿税、关卡税、海关税等，当然还有传统的盐铁之税，可以征收的赋税多的是，就看朝廷征收赋税的制度建设的怎么样，若是贪腐横行，私相授受，什么样的赋税都收不上来。

你知道朕的海关税收去年一年是多少吗？”

杨士奇摇摇头道：“臣不知！有多少？”

“将近五百万两白银！”

“这么多？”

“多吗？朕觉得太少了，因为为了保证海关关税征收，海军与海关缉私队每年的巡逻成本高达四百万两。”